το ιστολόγιο ενός Κύριου των Υπολογιστών ;-)

Άδεια χρήσης περιεχομένου

Creative Commons Licence
Το περιεχόμενο του ιστολογίου παρέχεται με άδεια χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License.

Τετάρτη 30 Σεπτεμβρίου 2015

Δραστηριότητα Αποσυναρμολόγησης ΗΥ για το μάθημα Υλικό Υπολογιστών


Η δραστηριότητα είναι από το Linux Fun Club wiki και περιγράφει τα βήματα αποσυναρμολόγησης ενός υπολογιστή.

Είναι σημαντικό να προηγηθεί η παρουσίαση / επίδειξη των εξαρτημάτων του Υπολογιστή.

Το φύλλο εργασίας της δραστηριότητας βρίσκεται εδώ


Τρίτη 29 Σεπτεμβρίου 2015

Ένας καθηγητής μαθαίνει πως να αλλάζει τις μεθόδους και να τις κάνει πιο ανοιχτές...


Το πρωτότυπο κείμενο αναρτήθηκε εδώ από τον Edward Renner. Η μετάφραση είναι του Κωστή Μουσαφείρη και αναρτήθηκε εδώ. Στο κείμενο που ακολουθεί έκανα κάποιες μικρές αλλαγές στην απόδοση μιας και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται ο καθένας τη γλώσσα είναι προσωπική υπόθεση ;-)

Ακολουθεί το κείμενο...

Στην ηλικία των 77, δημοσίευσα το πρώτο μου ηλεκτρονικό βιβλίο (e-book) και "τρέχω" και MOOC (Μαζικά Ανοικτά Διαδικτυακά Μαθήματα). Αυτές δεν ήταν προσπάθειες που ανέλαβα ποτέ ηθελημένα. 

Αποφάσισα να γράψω το Φόρμες για το Μέλλον (Forms for a future) - ένα βιβλίο για τις πολιτικές συζητήσεις που χρειάζεται να κάνουμε για να έχουμε ένα μέλλον που να αξίζει να το ζήσουμε. Και έτσι, το Φθινόπωρο του 2007, μετά από μια απουσία 15 ετών από τον χώρο της εκπαίδευσης, διαπραγματεύθηκα να αναλάβω μια βοηθητική θέση στο Honors College, λογαριάζοντας πως μια μικρή τάξη προπτυχιακών θα με βοηθούσε να εστιάσω την προσοχή μου. Η σειρά μαθημάτων διεξαγόταν τρεις φορές την εβδομάδα και προέβλεπε τρία απαιτούμενα πλήρη βιβλία. 

Δεν ήμουν προετοιμασμένος για αυτό που βρήκα με την επιστροφή μου. 

Οι φοιτητές μου ανήκαν όλοι στη γενιά της χιλιετίας (Millennials). Συγκεκριμένα, ένας κύριος παρακολουθούσε πάντα την τάξη με ένα ακουστικό στο ένα του αυτί. Οπότε, τον ρώτησα: 

- Τι ακούς στο αριστερό σου αυτί; 
- Μουσική. 
- Και από το δεξί σου αυτί; 
- Το μάθημα. 
- Γιατί; 
- Μαθαίνω καλύτερα με αυτόν τον τρόπο. 
- Πιστεύεις ότι αυτό θα δούλευε και με όλους τους υπόλοιπους; 
- Ναι. 
και στη συνέχεια σε πολύ ειλικρινή τόνο, με ρώτησε:
- Μήπως βρίσκετε ότι η παρατήρησή μου αυτή ήταν με έλλειψη σεβασμού κύριε;

Απάντησα:

- Όχι, όχι τώρα. Αλλά, έπρεπε να ρωτήσω. 

Αυτή η συνομιλία αντικατοπτρίζει πολλές αλλαγές για το πως μαθαίνουν οι φοιτητές και για το πως μπορούν να διδάσκουν οι δάσκαλοι. Πλέον στην τάξη μου, δεν υπάρχουν βιβλία. Τα μαθήματα πραγματοποιούνται εικονικά. Δεν υπάρχουν διαλέξεις και όλο το ουσιώδες υλικό διανέμεται online. Οι μαθητές γράφουν, σχολιάζουν και κεντρίζουν ο ένας τον άλλον, κατά τη διάρκεια του εξαμήνου, ενώ συναντιόμαστε, αυτοπροσώπως, μια φορά την εβδομάδα, για μια εποπτευόμενη (moderated) ανταλλαγή ιδεών. 

Η χρήση, όμως, Ανοικτού Εκπαιδευτικού Περιεχομένου δεν είναι απλώς ένας σχεδιασμός μαθημάτων, είναι επίσης και μια μεθοδολογία παιδαγωγικής διαδικασίας. Η δομή των μαθημάτων μου επιτρέπει στο ίδιο υλικό να διανέμεται στους φοιτητές που είναι φυσικά παρόντες ή και εξ αποστάσεως, σε πραγματικό ή σε εικονικό χρόνο, με ή και χωρίς άμεση πρόσβαση σε μένα, είτε δωρεάν είτε έναντι αντιτίμου. Μπορούμε να μάθουμε από τους μαθητές μας πως να διδάσκουμε, μαθαίνοντας τι ακριβώς μαθαίνουν από τον τρόπο με τον οποίο τους διδάσκουμε. Αυτό το επίπεδο αμοιβαίας εμπλοκής είναι είναι εκείνο που πραγματικά ενθουσιάζει. Τους χρειαζόμαστε εξ' ίσου όσο μας χρειάζονται και εκείνοι.

Αυτές οι αλλαγές στον τρόπο που λειτουργεί η τάξη, με ώθησαν να σκεφτώ για την εξέλιξη του στυλ διδασκαλίας μου: από τις διαλέξεις στην τάξη και τα έντυπα βιβλία, στη χρήση διαδραστικών ηλεκτρονικών βιβλίων iBooks και των MOOCs (Ελεύθερα Μαζικά Διαδικτυακά Μαθήματα). Η μετάβαση δεν ήταν κάτι το ξαφνικό, όπως, ίσως θα φανταζόταν κάποιος. Κοιτάζοντας προς τα πίσω, αντιλαμβάνομαι ότι μια εμπειρία που έζησα πριν 25 χρόνια, ήταν ένας δείκτης των επερχόμενων αλλαγών στην εκπαίδευση.

Εκείνη την εποχή, το Πανεπιστήμιο όπου ήμουν Καθηγητής, διέθετε τρία Τμήματα Εισαγωγικής Ψυχολογίας, που εξυπηρετούσαν 350 φοιτητές το καθένα. Τα μαθήματα γινόταν στις 9 π.μ., στις 11 π.μ., και στις 1 μ.μ. και διδασκόταν από μια ομάδα εκπαιδευτών. Ο καθένας παρουσίαζε το δικό του κομμάτι πάνω σε μια ειδικότητα ψυχολογίας, διεξήγαγε ένα τεστ πολλαπλών επιλογών με αυτόματη βαθμολόγηση, και τέλος.

Περιττό να πούμε ότι τα μαθήματα δεν άρεσαν στους φοιτητές. Οι εκπαιδευτές τους ήταν πολύ επικριτικοί για την όλη τους στάση και τα κίνητρα που τους είχαν οδηγήσει να εγγραφούν σε αυτά τα μαθήματα, και η όλη ατμόσφαιρα ήταν μια σειρά αντικρουόμενων στόχων, και όχι αμοιβαίας συμμετοχής. Ήταν σαν εκείνο το έτος που αντικατέστησα έναν καθηγητή που ήταν σε άδεια. Εκείνο το φθινοπωρινό εξάμηνο ήταν απαίσιο. Υπήρχε τόσο μικρή συμμετοχή οποιουδήποτε είδους. Αρχικά, τα έριχνα στους φοιτητές. Μετά μου πέρασε η ιδέα ότι αν επρόκειτο να συνεχίσουμε να μαντρώνουμε τους φοιτητές σε "εκπαιδευτικούς στάβλους εκτροφής," μπορεί να είναι και δική μου ευθύνη να αλλάξω τον τρόπο διδασκαλίας μου για να καταφέρω να τους εμπνεύσω ώστε να συμμετέχουν ενεργά.

Το επόμενο εαρινό εξάμηνο, ξόδεψα την πρώτη μέρα στην τάξη παίρνοντας θέση κοντά στη λεγόμενη “γαλαρία”, στην προτελευταία σειρά. Από εκεί, διηγήθηκα την ιστορία με την περίπτωση δολοφονίας του Genovese, το 1964, στη Νέα Υόρκη, στην οποία 38 περαστικοί απλώς παρατηρούσαν χωρίς να κάνουν απολύτως τίποτε. Τους ειρωνεύτηκα για το ότι ήταν ανώνυμοι. Το πρόγραμμα σπουδών εκείνου του εξαμήνου περιελάμβανε επαρκές υλικό και καθοδήγηση για τη δημιουργία name tags (ετικέτα που κρεμάμε στο πέτο μας με το όνομά μας). Στις επόμενες πέντε συναντήσεις / μαθήματα παρότρυνα τους φοιτητές να τις κρεμούν στο λαιμό τους. Στο επόμενο μάθημα συνειδητοποίησα πως τους είχα πείσει σχεδόν όλους να φορούν τις ετικέτες με τα ονόματά τους, χρησιμοποιώντας τις πέντε αρχές κοινωνικής επιρροής που περιγράφονται στο βιβλίο τους. 

Η κάθε συνάντηση / μάθημα περιελάμβανε το βίωμα, κατά κάποιον τρόπο, των βασικών εννοιών της κοινωνικής ψυχολογίας. Μέχρι το τέλος του εξαμήνου, υπήρχαν περισσότεροι φοιτητές μέσα στην διδακτική αίθουσα από όσους είχαν εγγραφεί στα μαθήματα. Έφερναν μαζί τους και τους φίλους τους μέσα στην τάξη! Το πείραμα αυτό προκάλεσε αρκετό ενθουσιασμό, οπότε και ο Πρόεδρος μου ζήτησε να παραθέσω μια ομιλία για τις διδακτικές μου μεθόδους. Πάντως, μέχρι το τέλος του έτους, υπήρχε μια αίσθηση ότι εγώ είχα ξελογιάσει τους φοιτητές και ότι αυτό ήταν κάτι που μόνον εγώ μπορούσα να πετύχω.

Τώρα, όμως, συνειδητοποιώ εκείνο που δεν είχαμε κατανοήσει πλήρως τον καιρό εκείνο: δεν ήταν η δική μου απόδοση αυτή που θα δικαιολογούσε την έκβαση αυτή, αλλά η συνθετική προσέγγιση που υιοθέτησα. Είχα χρησιμοποιήσει ένα νέο τρόπο που εστίαζε στους φοιτητές ως εκπαιδευόμενους, και όχι επάνω μου σαν δάσκαλο. 

Σαν ακαδημαϊκοί, πιστεύουμε πως η γνώση ανήκει στο πεδίο των δημόσιων αγαθών (public domain). Η επινόηση ενός τρόπου που να επιτρέπει στους φοιτητές να βιώνουν τις έννοιες που διδάσκονται μέσα στην τάξη, συνιστά μια μορφή ακαδημαϊκής μαθητείας. Πρέπει η γνώση να είναι δημόσια. Οι μέθοδοι παροχής Ανοιχτού Εκπαιδευτικού Περιεχομένου για τη διδασκαλία και τη μάθηση το κάνουν εφικτό. Η ανατροπή της παραδοσιακής τάξης εστιάζεται στη εμπλοκή του φοιτητή με το υλικό, όχι μόνο με τον καθηγητή.

Όταν, τελικά, επέστρεψα στην τάξη το 2007, συνειδητοποίησα, για ακόμη μια φορά, ότι ήταν δική μου ευθύνη να αλλάξω τον τρόπο με τον οποίο διδάσκω, για να εμπνεύσω τους φοιτητές. Προς έκπληξή μου, ανακάλυψα ότι στις μέρες μας είναι πολύ ευκολότερο να πετύχουμε υψηλότερα επίπεδα συμμετοχής φοιτητών με τις ψηφιακές τεχνολογίες του 21ου αιώνα. Τώρα, έχω επιλογές. Περιστασιακά, διδάσκω, αλλά ως επί το πλείστον παρακολουθώ τους φοιτητές μου να διεκπεραιώνουν τις δραστηριότητες που τους ανέθεσα. Πλέον, η διδασκαλία μου είναι πολύ πιο προσωπική. Και το καλύτερο από όλα, έχει πολύ περισσότερη πλάκα. 

Στις μέρες μας οι Ανοιχτές Τεχνολογίες χαρακτηρίζονται από σεβασμό μιας και επιτρέπουν τους φοιτητές να κάνουν τη δουλειά τους στο χώρο και τον χρόνο που ταιριάζει καλύτερα στον τρόπο ζωής τους - που για τους περισσότερους περιλαμβάνει και εργασία. Κοινωνικά, είναι πιο συνεργατικές και συμμετοχικές. Τεχνικά, επιτρέπουν πιο αποτελεσματική πρόσβαση στο εκπαιδευτικό υλικό η οποία είναι ταυτόχρονα πιο διευρυμένη, συναρπαστική και ενημερωμένη.

Τελικά κατάφερα να αλλάξω την εστίαση μου και πολλά περισσότερα... Έχω τελειώσει πλέον το βιβλίο μου:Forums for a FutureΜπορείτε να το βρείτε ελεύθερα με τη μορφή MOOC στο USF Canvas.net.




Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου 2015

Οι Τιτάνες, δηλαδή εμείς, ο καθένας, δυο χέρια δυνατά και άξια...


Οι Τιτάνες...

Όταν τα σχολειά, οι μαθητές, οι δάσκαλοι στέκονται αντάξιοι των προγόνων τους και της μάθησης που υπηρετούν, τίποτ' άλλο δε με νοιάζει,
αν το λένε δραχμή, ευρώ, μάρκο, τηλεόραση, Βουλή, Ευρωπαϊκή Ένωση,
ή όπως κάθε παραμυθάς το λέει,
αρκεί να μαθαίνουμε, να διδάσκουμε, να διδασκόμαστε, να ερευνούμε, να αμφισβητούμε,
το επίπεδο κρατούν στα χέρια τους οι Άτλαντες, που είναι γίγαντες, που είναι Τιτάνες, που είναι γήινες κι υπερκόσμιες μορφές
δηλαδή εμείς, ο καθένας, δυο χέρια δυνατά και άξια,
μικρά μα και μεγάλα,
Ναι, δεν με νοιάζει πως το λένε το ευρώ, πως το λεν το ποταμό, πως το λεν το κέρμα,
τα χέρια με νοιάζουν από τους Τιτάνες.

από το ιστολόγιο του Π. Καζακίδη

Καλή σχολική χρονιά ;-)

Υ.Γ. το παραπάνω ποίημα έπεσε στην αντίληψη μου το Καλοκαίρι που μας πέρασε λίγο πριν - λίγο μετά τις μέρες των διαπραγματεύσεων, πράγμα που κάνει μπαμ νομίζω ;-) Ετοίμασα την ανάρτηση αλλά για κάποιο λόγο δεν το ανέβασα. Τώρα που ξεκαθαρίζω τις παλιές αναρτήσεις το ξανα-βρήκα και μου φαίνεται ότι ταιριάζει μια χαρά και για αρχή σχολικής χρονιάς...





Εφαρμογές Πληροφορικής: Προτάσεις διδακτικής αξιοποίησης του νέου βιβλίου


Προτάσεις διδακτικής αξιοποίησης του νέου βιβλίου του μαθήματος Εφαρμογές Πληροφορικής από τη συγγραφική ομάδα εδώ κι εδώ.

Στα πλαίσια του μαθήματος θα μπορούσε να αξιοποιηθεί και το εγχειρίδιο "Το Διαδίκτυο που θέλουμε". Απευθύνεται σε εφήβους και περιέχει δραστηριότητες από νέους για νέους.

Μάλιστα το εγχειρίδιο αυτό έχει και την έγκριση του ΙΕΠ.




Τρίτη 15 Σεπτεμβρίου 2015

Hacker HighSchool: Security awareness for teens


- Κύριε είστε hacker?
- Παιδί μου, αν ήμουν hacker δε θα ήμουν εδώ...

Πόσες φορές έχετε "παίξει" τον παραπάνω διάλογο; Ε λοιπόν ήρθε η ώρα να απαντήσετε: 

- Όχι, αλλά μπορούμε να γίνουμε μαζί...

Στο "Hacker HighSchool: Security awareness for teens" θα βρείτε ότι θα χρειαστείτε για να το πετύχετε:
  • Απαντήσεις στις αρχικές σας απορίες, θα τις βρείτε εδώ
  • έτοιμο πρόγραμμα σπουδών και υλικό, τα οποία προσφέρονται σε μια σειρά από γλώσσες αλλά δυστυχώς όχι στην ελληνική, χωρισμένο σε μια σειρά μαθημάτων το βρείτε εδώ
  • παραδείγματα, εργαλεία, λ΄π
Αξίζει τον κόπο να του ρίξετε μια ματιά και μιας και είμαστε στην αρχή της σχολικής χρονιάς να το βάλετε στον προγραμματισμό σας για φέτος...


Εγκεκριμένα διδακτικά βιβλία Γ΄ΕΠΑΛ για το 2015-16


Μετά τα νέα προγράμματα σπουδών (μπορείτε να βρείτε εδώ) ρίξτε μια ματιά στην
«Τροποποίηση της υπ’ αριθμ. Φ1/99317/Δ4/23-06-2015 Υπουργικής Απόφασης περί ανατύπωσης εγκεκριμένων διδακτικών βιβλίων για την Γ ́ τάξη Ημερήσιων και Εσπερινών ΕΠΑ.Λ. για το σχολικό έτος 2015-2016» κάνοντας κλικ εδώ
η οποία (σε απλά ελληνικά) περιγράφει τα εγχειρίδια που θα χρησιμοποιήσουμε φέτος για τη διδασκαλία των μαθημάτων της Γ' τάξης.

Από μία διαγώνια ανάγνωση διαπιστώνεται ότι για όλα τα μαθήματα έχουν γραφεί σημειώσεις. Οι σημειώσεις αυτές θα είναι το μόνο εγχειρίδιο που θα δοθεί για τα εντελώς νέα αντικείμενα (π.χ. ειδικά θέματα στον προγραμματισμό ΗΥ) μιας και δε μπορούσε να αντιστοιχηθεί σε αυτά κάποιο από τα παλία βιβλία του Οργανισμού. Σε κάποια άλλα αντικείμενα (π.χ. δομημένος προγραμματισμός, δίκτυα, κλπ) θα δοθούν τα παλιά βιβλία ΚΑΙ σημειώσεις, οι οποίες φαντάζομαι ότι θα επικαιροποιούν τα απαρχαιωμένα βιβλία.

Εντοπίζω τα παρακάτω ενδιαφέροντα:
  • Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών (Γ', γενικής παιδείας) 
    • μόνο σημειώσεις
  • Προγραμματισμός ΗΥ
    • το παλιό βιβλίο και
    • σημείωσεις
  • Δίκτυα ΗΥ
    • το παλιό βιβλίο και
    • σημειώσεις
Για τα υπόλοιπα διαβάστε εδώ.

Περιμένουμε με ανυπομονησία τις νέες σημειώσεις...




Παρασκευή 11 Σεπτεμβρίου 2015

Τα νέα Αναλυτικά Προγράμματα Σπουδών των ΕΠΑΛ - ΓΙΟΥΠΙΙΙΙΙ...


Τα ολοκαίνουρια, γυαλιστερά, αστραφτερά, σύγχρονα προγράμματα σπουδών των ΕΠΑΛ είναι στη διάθεση μας και θα "τρέξουν" κατά τη διάρκεια στης νέας σχολικής χρονιάς!!!

κάντε κλικ εδώ

Από μία διαγώνια ανάγνωση που έκανα εντόπισα τα εξής σημεία που παρουσιάζουν ενδιαφέρον:

«Εισαγωγή στις Αρχές της Επιστήμης των Η/Υ» της Γ τάξης

Το μάθημα λαμβάνει χώρα σε αίθουσα με υπολογιστές ακολουθώντας μεθόδους αναζήτησης και ανακάλυψης.


Αρχές Προγραμματισμού Υπολογιστών (Πανελλαδικά Εξεταζόμενο)

Για φέτος η Β΄τάξη Python και η Γ' τάξη Pascal
Για του χρόνου όλοι Python

Ειδικότερα:

Η εφαρμογή του Π.Σ. και η εμπλοκή των μαθητών με μια σύγχρονη γλώσσα προγραμματισμού, αρχίζει στην Β΄ τάξη ημερησίου ( Γ' εσπερινού Ε.ΠΑ.Λ.) το διδακτικό έτος 2015-16 και αναμένεται να ολοκληρωθεί με το διδακτικό έτος 2016-17. Έτσι, στο προσεχές διδακτικό έτος 2015-16 η γλώσσα Python εισάγεται στο μάθημα Αρχές Προγραμματισμού Υπολογιστών και αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα των σημειώσεων θεωρίας και εργαστηρίου στην Β΄ τάξη ημερησίου ( Γ' εσπερινού Ε.ΠΑ.Λ.), με τους μαθητές αυτούς να συνεχίσουν στην Γ' τάξη ημερησίου (Δ΄ εσπερινού Ε.ΠΑ.Λ.), το διδακτικό έτος 2016-17, ολοκληρώνοντας το σύνολο της ύλης που προβλέπεται από το Π.Σ.

Ειδικά κατά το διδακτικό έτος 2015-16 οι μαθητές της Γ' Τάξης ημερησίου Ε.ΠΑ.Λ. (επειδή κατά το διδακτικό έτος 2014-15 έχει διδαχθεί η Β' Τάξη, με Π.Σ. και διδακτικό υλικό που βασίζεται στη γλώσσα Pascal και σε ανάλογες δομές) θα διδαχθούν το Π.Σ. προσαρμοσμένο στη γλώσσα Pascal, όπως αναπτύσσεται στην αντίστοιχη ενότητα του Π.Σ. και του Οδηγού Εκπαιδευτικού και σε σχέση με την εξεταστέα ύλη που ανακοινώνει το Υ.ΠΟ.ΠΑΙ.Θ. (αντίστοιχα και για τη Δ΄ Τάξη στο εσπερινό Ε.ΠΑ.Λ.)

Βασίζεται στο Βιβλίο: Προγραμματισμός Υπολογιστών των Α. Σιδερίδη, Κ. Γιαλούρη, Σπ. Μπακογιάννη, Κ. Σταθόπουλου, έκδοση 2013 (της κατεύθυνσης ‘Υποστήριξη Συστημάτων Υπολογιστών’ της Β΄ τάξης του 1ου Κύκλου του Τομέα Πληροφορικής – Δικτύων Η/Υ των Τ.Ε.Ε.) και ως προς τους σκοπούς και στόχους (ο χρονοπρογραμματισμός διαφοροποιείται και αναφέρεται στη συνέχεια) σχετίζεται με ΦΕΚ 2327/31-12-1999 Προγράμματα Σπουδών των Τεχνικών Επαγγελματικών Εκπαιδευτηρίων και στις αποφάσεις τους Υπουργείου Παιδείας.


Δίκτυα Υπολογιστών (Πανελλαδικά Εξεταζόμενο)

(χωρίς ιδιαίτερες αλλαγές)

Ο απώτερος στόχος είναι παράλληλα με την προετοιμασία του μαθήματος των πανελλαδικών εξετάσεων να δομηθεί μια βασική και ολοκληρωμένη εικόνα στο μαθητή για τη δομή και λειτουργία των δικτύων και να τον προετοιμάσει επαγγελματικά συνδέοντας το γνωστικό αντικείμενο με την αγορά εργασίας, καθώς και με τις εξελίξεις στις σύγχρονες τεχνολογίες επικοινωνιών.



Ειδικά Θέματα στον Προγραμματισμό Υπολογιστών

1η ενότητα

  • Αντικειμενοστραφής Προγραμματισμός

2η ενότητα

  • Είτε 12Θ και 34Ε ώρες της υποενότητας Android ακολουθούμενες ή συμπλεκόμενες με 1Θ και 13Ε της υποενότητας AppInventor2 με υλοποίηση έργου.
  • Είτε (στην περίπτωση που το εργαστήριο δεν σηκώνει κατάλληλη εγκατάσταση Android) 11Θ ώρες της υποενότητας Android, με έμφαση στην παρουσίαση της δομής ενός έργου, ακολουθούμενες από 2Θ και 47Ε ώρες της υποενότητας AppInventor2 με υλοποίηση εκτεταμένου έργου.


Υπάρχουν και άλλα αντικείμενα που παρουσιάζουν ενδιαφέρον και για αυτό θα επανέλθω...